Noong Marso 4, inilunsad ng Center for Addiction Science, Policy, and Research (CASPR) ang Life Savings, isang inisyatibo na tumutugon sa adiksyon sa online na pagsusugal. Dati-rati'y nakatuon sa mga sakit sa paggamit ng droga, ang bagong Online Gambling Research Center ng CASPR ay naglabas ng 50-state scorecard , modelo ng batas, at kalkulasyon ng mga paglabas ng kita mula sa mga estadong may legal na online na pagsusugal.

Si Nicholas Reville , isa sa mga tagapagtatag at ehekutibong direktor ng CASPR, ay siya ring may-akda ng Substack Recursive Adaptation ng grupo, kung saan isinulat niya ang tungkol sa "pagkakataon upang malutas ang isa sa mga pinakamatigas na hamon ng modernong lipunan: ang adiksyon."

Si Reville, na nakabase sa Providence, Rhode Island, ay nakausap ng Gambling Insider noong nakaraang linggo nang halos isang oras mula sa US Virgin Islands, kung saan siya nagbabakasyon kasama ang kanyang pamilya.

Gambling Insider: Paano ka napunta sa landas na ito? Ano ang nagpa-interes sa iyo sa mga adiksyon sa droga at mga adiksyon sa pag-uugali?

Nicholas Reville: Medyo mahirap ang karanasan ko sa pagpasok dito. Nag-aral ako ng public policy sa Brown. Muntik na akong mag-neuroscience, tapos lumipat sa policy and advocacy. Nagsimula at nagpatakbo ako ng isang open-source software organization, naging co-founder ng isang online rights-and-privacy policy organization, at pagkatapos ay nagsimula ng isang for-profit na kumpanya.

Mga 17 taon na ang nakalilipas, nakilala ko ang isang binata sa isang bilangguan ng mga kabataan sa Rhode Island. Isang kaibigan ko ang namamahala ng isang programa ng pagtuturo at inimbitahan niya akong maging tagapagturo para sa taon. Ang pangalan niya rin ay Nick. Siya ay 15 taong gulang nang una ko siyang bisitahin sa bilangguan. Parehong namatay ang kanyang mga magulang dahil sa heroin noong siya ay 10 taong gulang. Una siyang nakulong noong siya ay 11 taong gulang. Siya ngayon ay nasa mga unang bahagi ng kanyang 30s. Ako ang tanging matatag niyang nasa hustong gulang sa kanyang buhay mula nang magkakilala kami, at ito ay isang karanasan na lubos na nakapagpapakumbaba. Si Nick ay papasok at labas sa adiksyon at bilangguan mula nang magkakilala kami.

Sa aking paglalakbay, napagtanto kong wala tayong sapat na mga opsyon sa paggamot upang matulungan ang mga tao na maiwasan ang adiksyon at manatiling matatag sa mahabang panahon. Minsan ay nakakarinig ako ng mga bagong blurb tulad ng, “Ah, ang mga siyentipiko ay nagtatrabaho sa isang bakuna para sa fentanyl.” Kung posible iyon, bakit hindi ito isang malaking pambansang prayoridad? Nasaan ang Manhattan Project para sa paggamot ng adiksyon? Kaya sinimulan kong pag-aralan ang tanong na iyon at nahumaling sa radikal na kakulangan ng pamumuhunan sa mga nobelang therapy sa adiksyon.

Kahit na may atensyong natatanggap minsan ng adiksyon at overdose, ang mga epekto nito sa lipunan ay lubos pa ring hindi napapansin. Hindi pa tayo naglalaan ng sapat na enerhiya sa tunay na paglutas ng problema. Sa loob ng mga dekada, mayroong pampulitikang paghatak ng digmaan sa pagitan ng pagbabawal sa droga, dekriminalisasyon, paggamot, at pagbabawas ng pinsala. Ang pinakaliberal na lungsod, ang pinakaliberal na estado sa bansa, ang pinakakonserbatibong lungsod, ang pinakakonserbatibong estado: walang nakaisip ng paraan upang malutas ang problemang ito nang malawakan. Kaya sinimulan kong isulat ang tungkol dito sa aking substack na Recursive Adaptation.

Gambling Insider: At humantong ito sa CASPR?

NR: Binasa ng aking co-founder na si Lindsay Holden ang aking Substack, at nagtulungan kami upang simulan ang organisasyon. Nagkaroon siya ng halos kaparehong karanasan sa akin. Isa siyang negosyante, nagtrabaho sa Silicon Valley, at naging matagumpay. At sa loob ng mahigit isang dekada, mayroon siyang isang taong napakalapit sa kanya na nakipaglaban sa matinding adiksyon, at sa kabila ng kanyang mga mapagkukunan at pokus, hindi niya sila matulungan na maging matatag. Naranasan niya mismo, tulad ko, kung paano ang kakulangan ng epektibong mga paggamot ay halos imposibleng gumaling ang ilang mga tao. Humingi siya ng tulong, at itinatag namin ang CASPR.

Parang walang mga organisasyong nag-iisip tungkol sa adiksyon mula sa isang estratehiko o istruktural na pananaw. Nakakita na kami ng mga bagay sa ibang mga larangan ng sakit kung saan ang isang nobelang therapy ay ganap na nagbabago sa relasyon ng isang lipunan sa isang problema, tulad ng Prozac, Viagra, at Ozempic. Maaari kang magkaroon ng isang kumplikadong kondisyon na may maraming patong ng sikolohikal, biyolohikal, panlipunan, at pangkapaligiran na mga sanhi, at ang isang therapeutic lamang ang nagbabago sa problema.

At iyan ang nakita natin kamakailan sa labis na katabaan: ang antas ng labis na katabaan sa Estados Unidos ay bumababa sa unang pagkakataon sa kasaysayan. Hindi dahil nalutas namin ang lahat ng mga nag-aambag na sanhi, kundi dahil nakahanap kami ng paraan upang mabawasan ang mga pagnanasa ng mga tao gamit ang mga GLP-1. Ang CASPR ay talagang nakatuon sa pagpapaunlad ng mga estratehiya na maaaring i-scale sa antas ng populasyon, at naniniwala kami na ang mga GLP-1 ang aming pinakamahusay na pagkakataon upang magawa iyon. Pinopondohan at katuwang naming pinapatakbo ang tanging dalawang pilot program sa mundo na nagbibigay ng mga GLP-1 na off-label para sa mga taong nasa paggamot sa adiksyon, bilang isang demonstrasyon ng kung ano ang posible. Pinopondohan din namin ang ilang pananaliksik sa VA, at gumagawa kami ng mga gawaing patakaran sa paligid ng inobasyon sa medisina ng adiksyon na walang ibang gumagawa.

Gambling Insider: Kakalunsad lang ng CASPR ng bagong programa nito na nakatuon sa online na pagsusugal, na tinatawag na Life Savings. Maaari mo bang sabihin sa akin ang tungkol dito?

NR: Ang estratehiyang epektibo ay depende sa problemang tinutugunan mo. Sa mga sakit sa paggamit ng droga, sinubukan na namin ang bawat patakaran na may katamtamang epekto lamang, at ang kulang sa ngayon ay mas mahuhusay na gamot.

Sa panig ng pagsusugal, sa palagay ko ang problema ay, sa ilang paraan, ang kabaligtaran. Napakaraming magagawa natin gamit ang patakaran upang maiwasan ang pagbuo ng mga adiksyon sa pagsusugal, at tayo ay patungo sa kabaligtaran. Sa online na pagsusugal, nabuksan na natin ang mga pintuan sa mga app na walang anumang proteksyon sa mga mamimili. Kaya mayroong agarang pangangailangan para sa mga organisasyon na mag-isip nang estratehiko tungkol sa patakaran, politika, at kung paano gumagana ang mga kumpanyang ito upang makilahok.

Sa maraming paraan, ang mga online na kompanya ng pagsusugal ay gumagana tulad ng ibang negosyo ng app; sinisikap nilang i-maximize ang paggamit at kita. Ngunit sa kasong ito, ang kanilang produkto ay lubhang mapanganib sa loob ng napakaikling panahon: ang mga app na ito ay kadalasang kumukuha ng buong ipon ng isang pamilya sa loob lamang ng ilang linggo. At hindi tayo dapat magulat na ang isang app na idinisenyo at sinubukan ng A/B upang maging kasing-adik hangga't maaari, at upang makakuha ng mas maraming pera hangga't maaari, ay ginagawa ang dapat nitong gawin. Kailangan natin ang parehong mga pangunahing proteksyon ng mamimili na mayroon tayo para sa anumang iba pang mapanganib na produkto, maging ito ay mga upuan sa kotse, eroplano, o mga gamot. Mayroong labindalawang paraan upang makialam tayo bago mabuo ang isang adiksyon sa pagsusugal, bago mawalan ng tahanan ang isang pamilya. Sa palagay ko ay mayroong napakalaking pagkakataon para sa mahusay na dinisenyong patakaran, at talagang hinihintay ito ng publiko.

Kaugnay : Kinasuhan ang DraftKings, FanDuel, at NFL Dahil sa Disenyo ng Microbetting na 'Nagpapalaki ng Adiksyon'

Gambling Insider: Bilang bahagi ng inyong programa, naglathala kayo ng modelo ng batas na naglalayong labanan ang pinsala sa pagsusugal bago pa man ito mangyari, iminungkahi ang mga patakarang "pre- vs post-" kabilang ang: tungkuling makialam, pagbabawal sa credit card, at pagtataas ng edad sa pagsusugal sa 25, bukod sa iba pa. Malaking pagbabago ito para sa industriya, hindi ba?

NR: Ang industriya ay lubos na interesado sa mga patakaran pagkatapos ng adiksyon, mga bagay na maaaring ialok ng gobyerno sa mga tao pagkatapos nilang maging adik at mawala na ang halos lahat ng mayroon sila. Walang sinumang tumatawag sa hotline ng pagsusugal nang hindi sila nawalan ng malaking halaga ng pera. Walang sinumang pumupunta sa counseling para sa adiksyon sa pagsusugal nang hindi nila nasisira ang kanilang kredito at nawala ang kanilang ipon.

Ngunit ito lang ang nais ialok ng industriya sa mga customer nito, dahil anumang bagay na talagang pumipigil sa adiksyon sa pagsusugal ay makakabawas sa kung magkano ang kinikita ng mga kumpanya ng online na pagsusugal. At ang bawat dolyar na kinikita nila ay perang nawawala sa isang customer.

Ngunit nais ng publiko ang mga reporma sa sentido komun. Kung ang isang tao ay lasing sa isang bar, ilegal talaga ang patuloy na paglilingkod sa kanila. Dapat ay mayroon tayong parehong tuntunin para sa online na pagsusugal: kapag ang isang tao ay nagpakita ng mga palatandaan ng pagkalulong sa pagsusugal, dapat silang magkaroon ng awtomatikong timeout sa loob ng ilang buwan. Kapag ang pagkatalo ng isang tao ay lumampas sa hangganan mula sa kasiyahan at libangan patungo sa daan-daang dolyar, dapat silang huminto. Kapag sinubukan ng isang tao na ikonekta ang isang pinagsamang bank account sa isang gambling app, dapat nating hingin ang pahintulot ng kanilang asawa. Ito ang mga pinakasimpleng uri ng proteksyon, at malaki ang maitutulong ng mga ito upang gawing mas ligtas ang mga tao, lalo na ang mga kabataang lalaki na nasa mataas na panganib na masira ang kanilang pinansyal na kinabukasan gamit ang mga app na ito.

Gambling Insider: Naglabas ka rin ng report card na binubuo ng 50 estado na sumusukat kung gaano kahusay pinoprotektahan ng mga patakaran ng estado ang mga tao mula sa mga pinsala at pagkabangkarote ng online na pagsusugal. Kapansin-pansin, ang mga ranggo ay tumutugon lamang sa mga legal na online na alok, hindi sa unregulated market. Isa ba itong pagkukulang?

NR: Ipinapahiwatig nito ang tunay na kahulugan ng pagtatangka ng mga kumpanya ng online na pagsusugal na ibenta ang mga lehislatura ng estado, na ang pagle-legalize ng online na pagsusugal ay magpapaliit sa mga black and gray market.

Sa halip, kabaligtaran ang nakikita natin. Kahit na batay sa mga estadistika ng industriya ng pagsusugal, lumago ang pagsusugal sa ibang bansa habang ginawang legal ng mga estado ang pagsusugal. At iyon mismo ang aasahan mo: kapag ginawa mong normal ang isang bagay, inilagay ito sa app store, ginawang madali ang pagkonekta sa iyong bank account, nagpatakbo ng mga patalastas sa TV para dito, ginawa itong normal ayon sa kultura, malamang na madaragdagan mo ang paggamit nito sa lahat ng anyo.

Kaya, kahit na ito ay isang maling salaysay, ibinenta ng mga kompanya ng pagsusugal tulad ng DraftKings at FanDuel ang kuwentong ito sa mga mambabatas ng estado, sinusubukang kumbinsihin sila na ang pagle-legalize ng pagsusugal ay magkakaroon ng positibong epekto sa kanilang mga estado. Dahil bago ang online na pagsusugal, ito ay naging legal lamang sa buong bansa simula noong 2018, at maraming mambabatas ang nakarinig lamang mula sa isang panig, at maganda ang dating ng kuwento. Nagbigay ito sa mga estado ng ilang moral na panangga upang gawing legal at makakuha ng kita sa buwis.

Sinasabi sa kanila ng mga kompanya ng pagsusugal na ginagawa pa rin ito ng mga tao, kaya dapat natin silang dalhin sa isang regulated na merkado para mangolekta ng pera sa buwis. At pagkatapos ay gagamitin natin ang ilan sa perang iyon para magtayo ng mga hotline at mga serbisyo sa pagpapayo. Mukhang magandang kuwento iyan para sa mga mambabatas. Ang problema ay hindi ito totoong kuwento. Sa bawat estado na naglegalisa sa pagsusugal, ang kabuuang rate ng pagsusugal, legal at offshore na pinagsama, ay tumaas nang husto.

May mga bagay na maaari at dapat gawin upang matugunan ang merkado sa ibang bansa, ngunit ang karamihan sa mga pinsala ay nagmumula sa mga legalisadong app na ito.

Gambling Insider: Kasama ng mga report card at modelo ng batas, sinubukan mo ang isang bagay na kakaiba: ang tantyahin ang netong daloy ng kita na may kaugnayan sa pagsusugal sa labas ng estado sa mga online na estado. Maaari mo ba akong bigyan ng higit pa tungkol sa kalkulasyong iyon?

NR: Isa pa itong paraan kung paano sistematikong nalilinlang ng mga kompanya ng online na pagsusugal ang mga lehislatura ng estado. Sinabihan sila na sa katunayan ay nakakakuha sila ng libreng pera sa anyo ng kita sa buwis kapag ginawa nilang legal ang mga serbisyong ito. Kung titingnan mo lang ito mula sa pananaw ng mga item sa badyet, makikita mo ang kita sa buwis sa online na pagsusugal, na tila nakadaragdag sa badyet. Sa katunayan, ang mga online gambling app ay sumisipsip ng pera mula sa iyong estado na maaaring nanatili sa lokal, nagpalago ng ekonomiya, at nakabuo ng mas maraming kita sa buwis.

Kapag nagtayo ka ng casino, at hindi ako masyadong mahilig sa mga casino, dapat kong idagdag, pero kapag nagtayo ng casino, may mga restawran, may mga libangan, at maraming pantulong na serbisyo. May mga taong nagtatrabaho sa mismong casino at iba pang nakapalibot na negosyo. May mga taong pumupunta sa iyong estado para bumisita sa iyong casino. Sa katunayan, ito ay lumilikha ng lokal na aktibidad sa ekonomiya, na siyang bumubuo ng kita sa buwis para sa estado.

Ang online na pagsusugal ay isa lamang kalawak na espasyo: inaalis nito ang pera mula sa iyong mga mamamayan nang hindi lumilikha ng anumang makabuluhang trabaho at nag-iiwan lamang ng maliit na porsyento bilang buwis. Ang mga paglabas na iyon ay ang perang maaaring ginastos sa mga lokal na restawran, serbisyo, at iba pang mga negosyo, na pawang bubuo rin ng kita mula sa buwis.

Wala pa tayong sapat na detalye para sabihin nang eksakto kung gaano karaming aktibidad pang-ekonomiya ang ibinabawas mula sa base ng buwis habang umaalis ang perang ito sa estado. Ngunit sa pangkalahatan, masasabi nating ang makitid na kita sa buwis mula sa mga online gambling app ay isang malaking pagpapalabis sa aktwal na epekto ng netong kita sa buwis, dahil nawawalan ka ng kita sa buwis sa ibang lugar.

At hindi pa iyon umaabot sa mas malalim na tanong kung saan nanggagaling ang perang iyon, kung sino ang napipinsala. Kinukuha mo ang kita na iyon mula sa mga taong adik sa online na pagsusugal, mga taong nawawalan ng bahay, mga taong nababaon sa utang, mga taong sumisira sa kanilang credit history. At madalas, iyon ay mga kabataang lalaki. Mga kabataang lalaki ang sumisira sa kanilang kredito sa simula pa lamang ng kanilang mga karera, sumisira sa kanilang kinabukasan sa pananalapi bago pa man sila magsimula.

Kung hihinto ka lang at itatanong, ano ang gusto mo para sa isang maunlad na komunidad? O isang maunlad na lipunan. Mayroon bang organisasyon na kinabibilangan mo, isang paaralan, isang club, isang simbahan, kung saan mo sasabihin sa grupong iyon ng mga taong iyon, "Sa palagay ko ay magiging maganda kung magsisimula tayong lahat na gumawa ng mas maraming online na pagsusugal"? Mayroon bang komunidad kung saan sa tingin mo ay magiging kapaki-pakinabang ito sa pag-unlad at tagumpay ng mga miyembro nito? Sa palagay ko, para sa halos lahat, ang sagot ay hindi.

Gambling Insider: Gaya ng nabanggit mo, ang CASPR ay kasangkot sa iba't ibang mga inisyatibo sa pananaliksik. Ano ang mga natutunan mo sa ngayon?

NR: Isa sa mga bagay na, halimbawa, isiniwalat sa amin ng mga GLP-1 ay maaaring magkaroon ka ng maraming sangkap na naghahati ng ilan sa mga parehong dahilan. Maraming pananaliksik sa adiksyon ang nakatuon sa: ano ang nicotine pathway? Ano ang alcohol pathway? Ano ang opioid pathway?

Pero, ang nakikita natin, sa mga GLP-1, ay kadalasan mayroong mas malalim na antas ng pagnanasa na mayroon tayong lahat, na maaari mong taasan at babaan, at nakakaapekto ito sa iyong pagnanasa sa asukal at mga naprosesong pagkain at tabako at mga opioid at maging sa mga bagay tulad ng tubig at maging sa mga potensyal na adiksyon sa pag-uugali. Sa palagay ko, sa ugat nito, ang adiksyon ay maaaring magkaroon ng maraming anyo, at ito talaga ang parehong hanay ng mga problemang neurolohikal at sikolohikal.

Gambling Insider: Inaasahan mo bang palalawakin ang mga pagsubok sa GLP-1 sa sakit sa pagsusugal?

NR: Wala pa kaming anumang ebidensya kung ang mga GLP-1 ay maaaring maging epektibo sa sakit sa pagsusugal. Ngunit ang mga anekdotal na ebidensya na aming naririnig ay nakakakumbinsi. Iniulat ng mga tao na ang kanilang mga pagnanasa na magsugal, ang mapilit na pagnanasa, ay kadalasang bumababa nang malaki o tuluyang nawawala, at nagagawa nilang muling magtuon sa mga bagay na talagang pinahahalagahan nila.

Gambling Insider: Nakakakuha ng maraming atensyon ang mga prediction market nitong mga nakaraang araw. Isa sa mga patakaran sa modelo ng batas ng CASPR ay tahasang tumatalakay sa pagsasara ng "'investment contract' sports gambling loophole." Bakit mahalaga iyon?

NR: May isang bagong koalisyon, na walang kaugnayan sa aming organisasyon, na tinatawag na Gambling is Not Investing. Sa tingin ko, magandang pangalan ito. Talagang ipinakikita nito na ang mga kumpanya, lalo na ang Kalshi, ay nagpapakita ng kanilang mga sarili bilang mga produkto ng pamumuhunan o mga merkado ng prediksyon, samantalang sa katunayan ang karamihan sa kanilang negosyo ay sports betting. Ang Kalshi ay isinama pa nga sa Robinhood, isang investment app. Bakit gustong makita ang Kalshi bilang isang serbisyo sa pamumuhunan? Dahil ang mga investing app ay kinokontrol ng pederal na pamahalaan, maaari nilang iwasan ang mga patakaran ng bawat estado na namamahala sa mga gambling app.

Mula lamang sa pananaw ng patakaran, ito ay hindi wastong ikinategorya; ang pagtaya sa palakasan ay dapat uriin bilang pagsusugal at i-regulate nang ganito.

Bawat estado sa bansa ay may interes na isara ang butas na ito na nagpapahintulot sa mga merkado ng prediksyon na mag-alok ng pagtaya sa palakasan. Kung mayroon kang legal na online na pagsusugal sa iyong estado, at binubuwisan mo ito, nag-aalok ang Kalshi ng pagsusugal sa palakasan sa iyong mga mamamayan nang hindi nagbabayad ng anumang buwis. Kaya kailangan mo silang isama sa proseso ng pagbubuwis. Kung hindi pinapayagan ng iyong estado ang online na pagsusugal — hindi pinapayagan ng California, Texas, Utah, marami pang iba — kung hindi mo ito pinapayagan, nagbibigay ang Kalshi ng isang serbisyong ilegal sa iyong estado, at gusto mo ring isara ang butas na iyon.

Kaya ang mga estadong ito, saanman sila naroroon sa isyung ito, ay may motibasyon na isara ang butas na ito. Tatlumpu't anim na estado na ang sumali sa isang koalisyon ng mga abogado heneral upang subukang isara ito. Mayroon na ngayong [maraming] panukalang batas na inihain sa Kongreso … upang isara ang butas na ito. At dapat itulak ng bawat pamahalaan ng estado ang mga miyembro nito sa Kongreso na maisakatuparan ito.

Gambling Insider: Likas bang masama ang mga prediction market?

NR: Malinaw na may mga positibong gamit sa ekonomiya ang mga pamilihan ng prediksyon, at mayroon ding mga mapanganib. May mga pamilihan na tumataya sa mga bagay tulad ng digmaan, na talagang hinihikayat ang insider trading at insider betting na nakakaapekto sa lipunan sa maraming paraan. Ang isang pamilihan ng prediksyon ay hindi isang neutral na tagamasid. Ang pagkakaroon ng pamilihan ay nakakaapekto rin sa kinalabasan, at maaaring may mga mapaminsalang kahihinatnan.

Hindi natin dapat hayaang tumaya ang mga tao sa mga pamilihan na nagbibigay ng insentibo sa mga posibleng kapaha-pahamak na sitwasyon. Kaya, dapat nating ipagbawal ang mga mapanganib na pamilihan at i-regulate ang mga pamilihan ng pagsusugal bilang pagsusugal. Ibabalik nito ang mga pamilihan ng prediksyon sa kanilang pangunahing, kapaki-pakinabang na papel sa ekonomiya.

Gambling Insider: Kamakailan ay naglabas ang Northwestern Mutual ng isang ulat na natuklasan na ang mga Amerikanong nahaharap sa isang nihilistikong kinabukasan sa pananalapi, lalo na ang mga millennial at Gen Z, ay bumabaling sa mga merkado ng pagtaya sa palakasan at prediksyon.

NR: Kung gagawa ka ng produkto, susubukan ito sa a/b, pipinuhin ito para maging nakakahumaling hangga't maaari, ididisenyo ito para mabilis na kumita ng pera ng iba, magkakaroon ng bahagi ng populasyon kung saan gagana ang produkto ayon sa disenyo nito, at kukunin nito ang lahat ng kanilang pera. Walang dahilan para pahintulutan iyon.

At ang pagsusugal ay hindi ang balangkas kung saan natin gustong isipin ng mga kabataan ang tungkol sa pera. Hindi ito kung paano natin gustong "mamuhunan" sila. Hindi ito kung saan natin gustong ilagay ang kanilang enerhiya at pokus, dahil sa pangmatagalan, hindi ito zero-sum; ito ay negatibong kabuuan. Hindi ito nakadaragdag sa ating ekonomiya, lipunan, o mga komunidad. Ngunit hindi gaanong kalaki ang kakailanganin para mabago ito; ang ilang mga patakarang sentido komun ay maaaring magpabago sa lahat.

Inedit ang panayam na ito para sa kalinawan at kaiklian.